Utilitaires de calcul : DOSIMEX

Ah zut! Moi qui croyais devenir célèbre...
Chui déçu...

hé non, la célébrité se mérite...

Et c'est qui qui décide??????????????

(Oui je sais, le cékiki, j'ai passé l'âge...)

Bonjour à tous, étant nouvellement arrivée dans la famille RPCirkus, j'aimerai en savoir un peu plus sur le logiciel DOSIMEX qui me semble intéressant.
Comment se le procurer S.V.P. ?  

Merci d'avance

Bonjour,

Il est en vente sur le site EDP sciences avec l'ouvrage "calculs de doses générées par les rayonnements ionisants".

benjamin

Bonjour,

J'utilise DOSIMEX-G afin de calculer les épaisseurs de plomb dans des cages comportant des générateurs X.
Avec Dosimex 1.3.3 dans "Calcul de débit de dose gamma et X", "Générateur X" et "calcul débit de dose", j'ai remarqué que le facteur d'atténuation donné avec un écran en plomb pour des kV donnés est systématiquement supérieur d'un facteur 10 aux facteurs d'atténuations donnés dans la norme NF C 15-160 de mars 2011.


Je suppose que je fais une erreur quelque part mais je ne trouve pas ou...
Lorsque je trace les courbes de la norme et celle donnée par dosimex pour différentes épaisseurs, celles-ci se superposent parfaitement lorsque je divise les valeurs dosimex par 10...

Merci

1.3.3, c'est pas la version avec le bug sur le point ? Si c'est le cas, tu dois jouer avec une énergie du type 667,7 keV. La , n'est pas pris en compte donc tu fait en fait des calculs avec 6677 kev... Tente juste avec 667 et si ça colle, c'est bon. Sinon, faut attendre le retour du chroniqueur fou...


EDIT : la dernière MAJ de DOSIMEX (la tienne date un peu  ) est dispo en page d'accueil du Cirkus

Le problème apparaît avec la version 1.3.3  pour des tensions inférieures ou égales à 50 kV. Cette erreur de codage a été réparé dans la version 1.4, toute neuve (qui n'est pas encore à l'heure où je vous parle au jour d'aujourd'hui, cad pile poil maintenant, disponible sur le site, mais ça va arriver). Si cela arrive pour d'autres tensions, c'est effectivement un pb de point et de virgules.

Bien cordialement

Gluonmou

Bonjour Klax,

Merci pour l'info, je viens de mettre à jour à la 1.4 mais j'ai le même problème qui arrive avec ou sans ","
exemple:
250kV avec un écran de 10mm de plomb, dosimex donne un facteur de 8.27*10^5 hors dans la norme NF C 15-160 on a ~9*10^4

je seche alors.
Aurais tu levé un bug ?

Non, ce n'est pa sun bug. C'est un pb déjà signalé :
Si vous calculez l'atténuation avec le mode "calcul débit de dose" avec 250 kV et 10 mm de plomb sans filtration, alors le facteur d’atténuation est égal effectivement à 8,27 E5

Mais il faut calculer , comme dans la norme , avec une atténuation. Ainsi avec 0,5 mm de Cu, on a une atténuation de 8,6 E4

La norme ne donne aucun résultat s'il n'y a pas une fenêtre de filtration (de même que Dosimex-G). De plus les valeurs d'atténuation qui y sont donné implicitement avec atténuation, ne précise pas la nature des fenêtres.

Tout cela est lié à la valeur élevé du kerma sans présence de la fenêtre, en raison des basses énergies non filtrées qui , répétons le, ne servent guère qu'à vous décoller la peau. La morale étant qu'il ne faut jamais enlever la filtration, de même que dans les calculs

GluonXmou

Bonjour GluanXmou,

Parfait, merci pour ces infos
Comment avez-vous qu'il y a 0.5mm de Cu dans les courbes de la norme?

Ben justement on ne sait pas, mais on peut le deviner par le calcul. Sur de telles HT, pour être plus efficace, c'est le type de fenêtre que l'on peut rencontrer. pour avoir le même effet avec de l'Alu, il faut en mettre environ 1 cm (effet de Z et de densité)

bonsoir Fanfoué,
je vais regarder mais pourrais-tu me donner ta configuration HT, filtration et écran de Pb et je détermine si il y a bug ou pas... Merci cela nous permet aussi de faire avancer l'application.

tiens, Gamma.lambda......

Re-bonsoir,
bon gluonmou ayant répondu avant ma question n'a plus de sens, mais je vais juste ajouter un élément la précédente norme NFC15160 présentait des abaques de facteur d'atténuation en fonction de l'épaisseur de Pb. Sur ces abaques étaient indiqués la HT et la nature de la filtration généralement 0,5mm de Cu ou 2mm d'alu. Il est possible de noter que par exemple que 9 cm de Pb atténue 40 fois plus  le débit de kerma pour un générateur X de 250kV filtré par 2mm d'Alu qu'un générateur X de 250kV filtré par 0,5mm de Cu.

Bonjour,

Voici un graphique illustrant le facteur 10 dont je parle

Pour compléter mon message précédent, cette courbe est à 150kV mais l'effet est exactement le même à 200 et 250kV

Cher Fanfoué,

Vous trouverez ci-dessous les résultats d'atténuation calculés par Dosimex-G comparé avec les résultats de la norme avec HT =150 kV et surtout avec 2 mm d'aluminium en fenêtre de filtration



Comme vous pouvez le constater, ça colle très bien, conformément à la réalité des géné X qui en général fonctionnent avec ce type de fenêtres. je ne voudrais pas que les utilisateurs de Dosimex-G pensent que nous sous-évaluons les protections à mettre en place, comme le laisse à penser votre courbe

Bien cordialement

Gluonmou

PS : dans l'application de la norme 15-160 par Dosimex-G, vous n'aurez aucun résultat si vous ne mettez pas de fenêtre

Ok, bien compris, merci pour toutes ces infos

Bonjour,
Je cherche à trouver l'atténuation produite par un mur de 20cm de beton pour 50kV.
Avec dosimex, j'utilise l'option "calcul de build up" et je trouve F*B= 4.2E-9.
Lorsque j'essaye de retrouver ce resultat par le calcul, j'utilise les courbes d'atténuations massiques présentes sur le site, et pour mon cas je trouve µ/e=0.361. Je trouve donc un résultat égal à 1E-7.
Pourquoi cette différence? Quelle est la différence entre les courbes d'atténuations massiques et les courbes d'atténuations massiques par energie?
Emmanuelle

Cher lcx2007,

Tout d'abord il faudrait comparer les calculs sans tenir compte du build-up, ce qui donne avec Dosimex : 6,24 E-10

Ensuite, il ne faut pas utiliser les coefficient de transfert en énergie dans un calcul d'atténuation, ce n'est pas fait pour ça. Ce coefficient se calcule à partir du coefficient d'atténuation mais multiplié par la fraction moyenne d'énergie transféré aux électrons, ce qui sert à terme à calculer la dose.

Le coefficient massique d'atténuation dans le béton est égal à 0,460 cm2/g. La différence, dans une exponentielle, est importante

Ci dessous, tiré de "IRM photon", le graphe montrant ces deux facteurs vs énergie dans le béton. On voit qu'à 50 keV la différence est moindre qu'à plus forte énergies, ce qui est lié à l'effet photoélectrique non négligeable, qui transfère quasiment toute  l'énergie du photon


Bien cordialement

Gluonmou

Bonjour,

Gamma.lambda et moi-même sommes heureux de vous faire part de l'arrivé de la dernière version de DOSIMEX-G, la version 1.4. 

D'autres tableurs ont été également modifiés. Vous trouverez les mises à jours et les documents d'accompagnement en page d’accueil du forum RP CIRKUS.

Pour la mise en oeuvre de ces utilitaires savamment cryptés, nous vous conseillons la lecture du dernier chapitre du manuel d'utilisation de Dosimex-G 1.4.

Nous reviendrons par petit morceau sur ces dernières modifications, mais vous pourrez mesurer l'étendue de ces dernières  avec la page d’accueil de Dosimex-G

AVANT (Dosimex-G 1.3.3)



APRES (Dosimex-G 1.4)





Encore merci à Klax de son soutient technique et moral, alors qu'il m'est revenu que la première fois que nous nous sommes rencontrés, j'étais  en train de lui piquer des chocolats (mon point faible, le seul à ma connaissance...)

Gluonmou

bonjour,
je félicite les parents de dosimex 4
je n'arrive malheureusement pas à faire la mise à jour:
Téléchargement sans problème
Si je remplace le fichier crypté, je ne peux plus ouvrir l'application
et si je laisse les 2 fichiers cryptés (ancien et nouveau), j'ai l'ancienne version
merci de l'aide informatique (c'est pas mon fort)

Bonjour Domino,
Il n'est pas possible de laisser les 2 fichiers dans le même dossier car il ont le même nom : 

DOSIMEX_G.xls

J'ai essayé à partir du fichier téléchargé sur le RPCirkus, ça marche bien (ouf) 
Attention, il y a un dossier compressé dans le dossier zippé, donc 2 niveaux de décompression

Merci pour les félicitations
Gluoncapsulitemou

ouf çà marche
je penserai aux chocolats!