dentaire, PCR externe, matériel, intérêt et justification

Ventriloque

Diabolo a écrit:

jakezbreiz a écrit:

l'investissement initial est important:
-1500€ formation
-550€ ordinateur
-800€ RCP
-4800€ radiamètre
-paperasse,
-déplacements
-temps de travail et préparation
-etc.
gloups! il faut en avoir qques praticiens à épauler ne serait-ce que pour "couvrir les frais"?

+ 900 euros mini de perception de la part du RSi pour une activité annexe

t'as commencé à compter le chiffre d'affaire et diviser le bénéfice par le nombre d'heures ?

Bon amortissement Cool

Pas très encourageant le "Diabolo"... Crying or Very sad

Funambule

faut voir les choses "en face" study

maintenant si c'est pour le fun clown

, il n'y a pas de prix cheers

t'en a parlé à ta femme ? brave bete

question bête et personnelle sans doute,

mais si ca peut permettre d'éviter certains problèmes, ca n'a pas de prix non plus pasdquoi

Homme-canon

jakezbreiz a écrit:

Pas très encourageant le "Diabolo"... Crying or Very sad

Avec toute cette limonade, c'est vrai qu'il est un peu amer.

Fakir

Hello
Et bien c'est pour cela que
LE CIRKUS C'EST GRATUIT ! C'EST SYMPA ! C'EST LA POUR VOUS AIDER

ET LES KLOWNS NE RACONTENT PAS QUE DES CLONNERIES

KLOUG jocolor

_________________
I'M STILL STANDING

Acrobate

que des clonneries...ah ah ah trop bon lol

Ventriloque

Diabolo a écrit:

faut voir les choses "en face" study

maintenant si c'est pour le fun clown

, il n'y a pas de prix cheers

t'en a parlé à ta femme ? brave bete

question bête et personnelle sans doute,

mais si ca peut permettre d'éviter certains problèmes, ca n'a pas de prix non plus pasdquoi

Tu sais ce qu'elle te dit ma femme??? lol!

Funambule

OKAY !

mais ne prends pas le mors aux dents

Fakir

On se calme les garçons !
KLOUG

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I'M STILL STANDING

Ventriloque

KLOUG a écrit:

On se calme les garçons !
KLOUG

Ne vous inquiétez pas c'était pour rire, n'est-ce pas Diabolo Question

Funambule

bien sur

c'est juste que tu viens de finir une formation, dont tu dis toi même qu'elle pourrait s'améliorer au fil du temps et des conseils ou perfectionnements que tu pourrais recevoir

et tu pars la fleur au fusil avec un budget d'investissement conséquent pour exercer une activité concurrentielle ( ca a été dit au dessus ) pas forcément plus rentable que ton métier principal, et pour laquelle tu n'as pas une idée exacte du temps à passer

alors je te dis , sur le ton de la galéjade, ou de la provoc sympathique, de faire attention, de t'enflammer progressivement

à ce sujet je peux te citer un dentiste de la Réunion qui a tout plaqué il y a 3-4 ans pour faire PCR
il a fait faillite...

voilà

Ventriloque

Diabolo a écrit:

bien sur

c'est juste que tu viens de finir une formation, dont tu dis toi même qu'elle pourrait s'améliorer au fil du temps et des conseils ou perfectionnements que tu pourrais recevoir

et tu pars la fleur au fusil avec un budget d'investissement conséquent pour exercer une activité concurrentielle ( ca a été dit au dessus ) pas forcément plus rentable que ton métier principal, et pour laquelle tu n'as pas une idée exacte du temps à passer

alors je te dis , sur le ton de la galéjade, ou de la provoc sympathique, de faire attention, de t'enflammer progressivement

à ce sujet je peux te citer un dentiste de la Réunion qui a tout plaqué il y a 3-4 ans pour faire PCR
il a fait faillite...

voilà

Merci pour ces conseils avisés Diabolo,
à ceci je répondrai:
1) je n'ai nullement l'intention d'abandonner mon activité principale que j'ai toujours exercé avec rigueur comme j'envisage cette activité secondaire.
2) je sélectionne mes confrères tout près de ma commune d'exercice ou bien je les connais déjà (camarades de promotion par exemple), ils me connaissent ils me font confiance, je sais comment raisonne un dentiste et son aversion congénitale à tout ce qui est règlementaire (n'oubliez pas que nous avons été formés à SOIGNER des personnes, nous n'en sommes pas moins des Chefs d'établissements)...
3) une restructuration de notre association doit me permettre d'alléger ma présence au sein du cabinet.
4) n'est-ce pas le meilleur moyen d'être tenu informé des dernières dispositions règlementaires concernant MON métier???
5) lors de ma formation initiale j'ai vu toutes sorte de personnes exerçant toutes sortes de métiers ayant eu toutes sortes de cursus scolaire, je ne crois pas faire partie des moins motivés...ni des moins dotés intellectuellement.

On pourrait poser ces questions au monde des vétos pour savoir comment ils ont mis en place la procédure PCR depuis tant d'années? sont-ils aussi sollicités que notre profession par des PCR-ceci, PCR-cela ?
ou ne se sont-ils pas organisés eux-mêmes?

That is Ze question of Ze day...

Funambule

ils sont beaucoup moins nombreux

ils se sont organisés eux mêmes

ils ont organisés la formation PCR au sein de leur cursus initial

This is the answer of the day

Ventriloque

Diabolo a écrit:

ils sont beaucoup moins nombreux

ils se sont organisés eux mêmes

ils ont organisés la formation PCR au sein de leur cursus initial

This is the answer of the day

Le savais-tu? la formation PCR est désormais inscrite au cursus initial des chirurgiens-dentistes.

Donc à terme...

A ce propos, je suis un méchant p'tit canard gris (mea culpa, mea maxima culpa) car j'ai tendance à conseiller aux Confrères et soeurs de faire eux-même la formation PCR ...mais avant qu'ils le fassent....

Et puis il suffit de lire certains forums pro, pour se rendre compte du nombre de praticiens qu'il reste à convaincre du bien fondé de la radioprotection...

Bien sûr, à force de rapports et contrôles ASN le message va passer, mais ce sera long.

Le gros intérêt de toute cette règlementation, va être de remettre à jour le parc de certains appareils très anciens, peu ou pas contrôlés...les contrôleurs externes pourraient mieux en parler.

Ce qu'il faut comprendre enfin, c'est que cette règlementation est arrivée assez brutalement (peu d'information ou tardive de la part de notre Ordre ou des syndicats, floue et évolutive), elle s'ajoute à une montagne d'autres contraintes règlementaires et à une pression de la société, alors que nous sommes une des profession médicale à se former le plus en post universitaire, avec des moyens risibles comparativement à nos confrères européens! (honoraires plafonnés, et certainement gestion exclusive des remboursements prothétiques par les mutuelles privées à terme)...

Je ne pleurniche pas: j'explique... Very Happy

Acrobate

Diabolo a écrit:

ils ont organisés la formation PCR au sein de leur cursus initial

Pour moi c'est un problème.

La PCR est un véritable gestionnaire du risque radiologique, au fil du temps ces missions et ses responsabilités augmentent. C'est devenu un véritable métier. Il suffit de regarder l'émergence des unité de radioprotection dans les grosses structures de soins. Alors on peut me dire que le risque chez un dentiste est moindre...le travail est tout de même à réaliser.
Je pense que devenir PCR doit passer par une démarche, une volonté personnelle, à partir de là peu importe le cursus initial, on se forme, on est motivé et ça roule. Notre ami Jakezbreiz est dans ce cas. Il est évident qu'un dentiste est plus rentable à poser une couronne qu'à faire le PCR, c'est évident.

Que les professionnels soumis à la radioprotection comme les dentistes, les vétos, les radiologues....soient très sensibilisés à la radioprotection, ça me parait primordial. qu'ils soient automatiquement PCR cela me gêne un peu. Dans la masse, on va retrouver quelques personnes animées de bonne volonté qui vont faire correctement le travail. A ce que je vois de ce qui sort de la fac d'odontologie (les dentistes sortent PCR depuis peu) c'est une véritable catastrophe. Pour eux l'avantage d'être PCR est plus de l'ordre administratif (ouai je suis pcr je vais signer ma déclaration...) que de l'ordre de la gestion du risque...et tout ça pour économiser quelques centaines d'euros de charge par an...
Cette formation initiale PCR n'est clairement qu'une rente quinquennale pour les établissements formateurs.

A mon sens la formation travailleur (lorsqu'elle est faite : pour l'anecdote dans la faculté que je cite on ne leur fait pas la formation travailleur, pas de dosi lors de l'apprentissage des radios, ils ont 2 appareils, mais on leur fait la validation pcr en dernière année, c'est moi qui réalise cette formation en D2 et qui leur paie les dosis pour les stages au CHU et aux frais du CHU...CQFD)

Pour avoir repris des dossiers de quelques vétos, certes ils sont organisés, certes ils sont pcr, mais il suffit d'une inspection de l'ASN pour voir fleurir les non conformités.

Pour les petites structures l'externalisation me semble la solution la plus sérieuse, après (mais c'est comme toute externalisation) il faut trouver la bonne personne/société. Le plus simple est encore de demander aux ASN, Contrôleur externes, réseaux...même si ils ne donnent pas forcément un nom on arrive vite à savoir qui ne pas prendre. Perso je me méfierai d'une personne isolée, inconnue des réseaux, ASN et autres.
Il serait également intéressant que l'ASN contrôle les PCR externes.

Acrobate

Et que pense tu des solutions plus globale de gestion des risques pour les chirurgiens dentistes : comme par exemple une société qui te proposerait une prestation complète des risques type accompagnement/suivi/rédaction:
- la radioprotection (par l'externalisation de la pcr)
- la tenue de ton DU
- rayonnements optiques
- hygiène
-déchets...
parcequ'il est clair il n'y a pas que la radioprotection et pour ce que j'ai vu il y a beaucoup de chose à faire à coté (les retours officieux que j'ai eu de la campagne de l'inspection du travail sur le thème de la radioprotection dans les cabinets dentaires montreraient des grosses lacunes coté document unique par exemple).

Fakir

Bonjour

teuf05 a écrit:

Il serait également intéressant que l'ASN contrôle les PCR externes.

Ils commence à avoir une petite connaissance des pratiques (qualité et compétences) dans le domaine.
Mais il serait très pertinent qu'une analyse nationale soit faite par l'ASN.
KLOUG

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