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 Générateur mobile chez les dentistes

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Scully
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MessageSujet: Générateur mobile chez les dentistes   Jeu 16 Déc 2010 - 10:17

Bonjour,

Un installateur de générateur vient de me dire qu'il avait voulu conseiller un générateur mobile à un chirurgien dentiste et que ses fournisseurs lui avaient dit que ce n'est pas "homologué" (pour reprendre ses termes).

Quelqun sait sur quel texte peut s'appuyer cette affirmation ?

Scully qui sèche Question

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MessageSujet: Re: Générateur mobile chez les dentistes   Jeu 16 Déc 2010 - 12:22

Bonjour,

Les générateurs X mobiles (domaine médical) doivent normalement être "rattachés" à une installation fixe.
Une dérogation (pour les cas particuliers et pour ceux ne disposant pas déjà d'un générateur fixe) doit être demandée à l'ASN.
J'ai déjà vu des générateurs X (dentaire) mobile.
Toutefois, cette notion de "rattachement" n'est à ma connaissance fondée sur aucun texte spécifique, ils 'agit d'un "us" du temps de l'OPRI ou pour limiter la propagation des appareils mobiles il était demandé que les mobiles soient "rattachés" à un fixe, autrement dit pour pouvoir utiliser un appareil mobile il fallait déjà détenir un fixe ... D'ailleurs dans le dernier formulaire Dec_Gx cette notion de rattachement apparait toujours (point 5 page 3)

Donc pour répondre à ta question il est possible de détenir un appareil mobile (médical) mais sans installation fixe de rattachement et sans le feu vert de l'ASN, il n'est pas sur que cela soit accepté (Mais je vois mal l'ASN refuser une déclaration si le matériel est déjà acheté et si l'utilisation est justifiée)
On est bien d'accord : il faut que la matériel soit tout de même "conforme" aux normes de construction et de mise sur le marché ...

Bonne réception
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Scully
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MessageSujet: Re: Générateur mobile chez les dentistes   Jeu 16 Déc 2010 - 12:31

Merci pour ta réponse.
J'avais noté la notion de rattachement dans le formulaire. Le cabinet dentaire dispose de générateurs fixes dans d'autres pièces. La justification tient à la petite taille de la pièce : pas recevable selon moi.
Donc, pas d'autres textes a priori ...
L'achat n'est pas fait et j'ai déjà commencé à prévenir que je n'étais pas nécessairement d'accord.

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Fred
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MessageSujet: Re: Générateur mobile chez les dentistes   Jeu 16 Déc 2010 - 12:58

B'jour,
La décision n° 2009-DC-0146 du 16 Juillet 2009, définissant la liste des appareils électriques générant des rayons X détenus ou utilisés à des fins de recherche biomédicale ou de diagnostic médical, dentaire, ...., soumis au régime de déclaration définit :
Groupe 2 : Appareils de mammographie / Appareils de radiologie à poste fixe (ensemble des actes de radiodiagnostics à l'exclusion des installations de scanographie) / Appareils mobiles/transportables de radiologie y compris dentaires et appareils portatifs dentaires
Les installations mobiles sont donc autorisées pour l'art dentaire...
Il est vrai qu'il y a cette histoire de salle de rattachement.... Je pense qu'à l'origine, cette notion existait pour s'assurer qu'il existait bien une salle "autoprotégée" (une salle de radiologie, quoi..), et donc l'établissement pouvait disposer, en plus, d'un appareil mobile pour faire des radiographies sur des malades intransportables, ou pour des examens per-opératoires, donc des radiographies dans des locaux non prévus à cet effet, mais actes jugés à l'origine comme ponctuel...
Dans ton cas, il convient de prendre l'avis de la division de l'ASN dont dépend ton client.
Fred :pig:
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Générateur mobile chez les dentistes   Jeu 16 Déc 2010 - 16:36

voici un lien vers un générateur TROPHY IRIX 70 mobile


précision , le praticien n'est pas toujours en mesure de disposer d'une paroi ou d'un plafond à "portée" de bras commercialisé ....

ne pas vouloir s'occuper de lui dans ce cas précis, c'est ....dur

son machin ne va pas partir dans une cammionette comme celui du Véto



bien sur celà ne vaut pas s'il s'agit d'un appareil "portatif" ....

j'en ai vu à la vente sur certains catalogues dentaires ; beaucoup plus délicat à "homologuer" ....

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KLOUG
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MessageSujet: Re: Générateur mobile chez les dentistes   Jeu 16 Déc 2010 - 17:01

Bonsoir
Monsieur Le Denmat en a fait une présentation lors des journées PCR de la SFRP.
Il a émis de très grandes réserves sur ces appareils portatifs !
La présentation sera bientôt en ligne sur le site de la SFRP.
KLOUG

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Niko
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MessageSujet: Re: Générateur mobile chez les dentistes   Jeu 16 Déc 2010 - 18:32

Scully a écrit:
La justification tient à la petite taille de la pièce : pas recevable selon moi.
Attention, ne pas oublier qu'un appareil mobile utilisé constamment dans la même salle, dois être considéré comme une installation fixe et conforme à la NFC 15-160 (dimension minimum de la pièce, équivalence plomb des parois...)!
Si tout est conforme, ce n'est pas interdit Very Happy

PS: Encore juste une petite remarque, cet appareil mobile entre dans le groupe 2 du tableau II de l'arrêté du 24 novembre 2009 (N° NOR: MTST0920470A) ce qui implique d'aprés le tableau III du même arrêté que la PCR externe passe un peut plus souvent dans l'établissement...

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MessageSujet: Re: Générateur mobile chez les dentistes   Jeu 16 Déc 2010 - 20:39

Merci Niko pour ta remarque judicieuse ! Je n'ai pas fini d'apprendre Wink Ca ne me gêne pas d'aller voir plus souvent mon client mais il va renoncer car il espérait alléger la pression administrative en optant pour un mobile... Et je lui ai déjà dit que, même sans connaître tous les textes, je ne pensais pas que ça serait le cas.

Ouais alors pour la conformité, la pièce est inférieure à 9 m2 et le fauteuil est à moins de 2.5 m de la porte ... Il y a du boulot ! C'est ça d'avoir fait sans PCR ...

@ Diabolo : je compte bien m'occuper de lui. C'est d'ailleurs ce que je fais même depuis mon canapé. Le problème n'est pas unsouci de portée mais de taille de la pièce. Il comptait sortir le générateur quand il ne s'en sert pas.

Merci Kloug : il faudra que je me rappelle d'aller lire ce texte.

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Niko
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MessageSujet: Re: Générateur mobile chez les dentistes   Jeu 16 Déc 2010 - 22:58

Scully a écrit:
Ouais alors pour la conformité, la pièce est inférieure à 9 m2 et le fauteuil est à moins de 2.5 m de la porte ... Il y a du boulot !
C'est pas impossible, mais comme tu dis, il y a du boulot!
Faudra pousser les murs sic
Ou alors faut plombé la porte, mettre en place un déclencheur déporté à l'extérieur de la pièce, une sécurité d'ouverture de porte, un dispositif permettant de surveillé le patient, etc...

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MessageSujet: Re: Générateur mobile chez les dentistes   Ven 21 Oct 2011 - 7:19

ca mérite un sujet à part non ?

"Générateur mobile chez les dentistes" ...
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baldaquin
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MessageSujet: Re: Générateur mobile chez les dentistes   Ven 21 Oct 2011 - 8:43

+1 sur Diabolo : l'ampli mobile vaut un topic à part, ici c'est hors-sujet.

Les modos peuvent-ils faire cela ?
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Niko
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MessageSujet: Re: Générateur mobile chez les dentistes   Ven 21 Oct 2011 - 12:55

C'est fait, Wink
Vous pouvez retrouver le fil sur la mise en conformité des appareilsmobiles ici : http://www.forum-rpcirkus.com/t2323-les-appareils-mobiles#29285

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