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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyJeu 17 Nov 2011 - 17:19

Merci ML !
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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyJeu 17 Nov 2011 - 17:35

de rien! mais pour le bol de riz, c'est pas gagné... Sad
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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyJeu 17 Nov 2011 - 18:05

Jacques Repussard, Directeur général de l'IRSN, en direct sur Public Sénat ce soir à 19 heures
http://www.publicsenat.fr/emissions/le_19h/
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http://cartoandco.eklablog.com/
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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyJeu 17 Nov 2011 - 19:02

Merci! je m'en vais écouter cela!
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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyJeu 17 Nov 2011 - 22:46

L'AIEA dit avoir identifié l'origine des émission d'I-131:
http://www.iaea.org/newscenter/pressreleases/2011/prn201127.html
La source serait à Budapest, Hongrie:
"The IAEA has received information from the Hungarian Atomic Energy Authority (HAEA) that the source of the iodine-131 (I-131) detected in Europe was most probably a release to the atmosphere from the Institute of Isotopes Ltd., Budapest. The Institute of Isotopes Ltd. produces radioisotopes for healthcare, research and industrial applications. According to the HAEA, the release occurred from September 8 to November 16, 2011. The cause of the release is under investigation."
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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyJeu 17 Nov 2011 - 22:53

Bonsoir
Merci Aimelle !
Donc a priori pas un réacteur nucléaire. On attend bien entendu la confirmation .
KLOUG
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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyJeu 17 Nov 2011 - 22:56

D'autres infos sur cet Institut of Isotopes, ou Izotop Intezet ici:
http://www.simplyinfo.org/?p=4071
L'institut reconnait avoir procédé à des relâchements d'I-131, mais en septembre et novembre, et en faibles quantités, et nie être à l'origine de l'I-131 repéré ces dernières semaines.
L'enquête ne semble donc pas terminée.

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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyVen 18 Nov 2011 - 2:42

KLOUG a écrit:
Donc a priori pas un réacteur nucléaire. On attend bien entendu la confirmation .

Si si !
Mais de conception soviétique... sans enceinte de confinement Mad

http://www.kfki.hu/~brr/Dokumentumok/BRR_reconst_upgrade.pdf
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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyVen 18 Nov 2011 - 8:43

Bonjour
Donc réacteur de recherche (pas de puissance).
A suivre donc puisque d'après le dernier message d'Aimelle l'institut ne pensait pas être à l'origine des relâchements observés.
KLOUG
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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyVen 18 Nov 2011 - 9:39

@ Kloug: ce qui ne veut pas dire qu'ils aient raison - ils sont peut-être quoiqu'ils disent à l'origine de cette pollution - ni qu'ils soient blanc-bleu: leurs installations ne présentent apparemment pas toutes les garanties de sécurité...
A suivre, et probablement dans la durée.
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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyVen 18 Nov 2011 - 11:28

J'ai effectivement du mal à croire que (quelle que soit la source réelle de cet iode 131) une installation capable de fabriquer cette quantité d'iode 131 ne soit pas équipée des détecteurs adéquat pour la fuite.

Sans avoir accès à aucune info supplémentaire que celles de ce fil (merci aux contributeurs), je pense que ceux qui l'ont largué le savent.

L'avenir dira si je me trompe.
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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyVen 18 Nov 2011 - 17:02

On est revenu en 1986 avec cette histoire..48h à se rendre compte de quelque chose.. :/
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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyVen 18 Nov 2011 - 18:26

AimelleB a écrit:
L'AIEA dit avoir identifié l'origine des émission d'I-131:
http://www.iaea.org/newscenter/pressreleases/2011/prn201127.html
La source serait à Budapest, Hongrie:
"The IAEA has received information from the Hungarian Atomic Energy Authority (HAEA) that the source of the iodine-131 (I-131) detected in Europe was most probably a release to the atmosphere from the Institute of Isotopes Ltd., Budapest. The Institute of Isotopes Ltd. produces radioisotopes for healthcare, research and industrial applications. According to the HAEA, the release occurred from September 8 to November 16, 2011. The cause of the release is under investigation."
Bonsoir,
Il peut être intéressant de visiter la carte de la "EUropean Radioactivity Data Exchange Platform" au lien http://eurdepweb.jrc.ec.europa.eu/PublicEurdepMap/Default.aspx (accepter après lecture de l'avertissement "disclaimer") et de rafraichir depuis Août 2011 pour les paramêtres I 131, Cs 134, Cs 137.
Je trouve 2 émissions d'I131 et CS137 <= 0.03 Bq/m3 en Slovénie à partir du 17.08.2011.
Je vous laisse faire votre scrutation.
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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyVen 18 Nov 2011 - 19:36

Etat d'avancement des travaux sur Fukushima au 17.11.11
http://tinyurl.com/dy6yahg
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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyDim 20 Nov 2011 - 0:16

Un chercheur japonais, M. Fumiya Tanabe, affirme que le tore (suppression chamber) du réacteur n°2 s'est brisé lors du tremblement de terre.
Source Kyodo news, relayée par ex-skf:
http://ex-skf.blogspot.com/2011/11/japanese-researcher-reactor-2.html
Ce qui expliquerait pourquoi ce réacteur a relâché plus de matériaux radioactifs que les autres, alors qu'il semble extérieurement peu endommagé (cf aussi les vidéos tepco qui montrent peu de dommages apparents au 3e étage du bâtiment)
L'enjeu est important, car cela implique que les autres centrales sont à la merci d'un séisme, ême s'il n'y a pas tsunami et perte d'électricité.
Tepco réfute
Fumiya Tanabe a travaillé pour le JAEA et dirige aujourd'hui un institut de recherche sur la sécurité des systèmes (traduction incertaine du nom japonais)
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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyDim 20 Nov 2011 - 0:27

Sur la feuille de route de Tepco, et l'affirmation que le "cold shutdown" est en vue avant la fin de l'année, un article très critique (en anglais) dans le Yomiuri :
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T111118006066.htm
(Surprenant, car le Yomiuri est généralement peu critique...)

L'article rappelle que la situation de "cold shutdown" ne s'applique que lorsque les enceintes sont intactes:
"It is questionable to assess the situation as nearly a cold shutdown. Usually, to achieve a cold shutdown, all fuel rods should be cooled under water, and nuclear fuel, pressure and containment vessels should be intact and in good condition.""

L'article pose une série de questions:
- où est le combustible fondu?
"However, the status of the molten nuclear fuel is unclear. It is not known how the fuel, believed to have partially melted through pressure vessels of the reactors and into containment vessels, has dispersed and how much lies in water."

- pourquoi ces cafouillages dans la détection du xénon?
"On Nov. 2, TEPCO said a small-scale recriticality incident--in which nuclear fuel achieves a fission chain reaction--may have taken place at the No. 2 reactor of the power plant, creating a small panic. The company later said xenon discovered at the plant was the result of spontaneous fission, not a nuclear chain reaction known as recriticality as had been feared.
TEPCO should have been able to coolly handle the detection of xenon, but it failed to do so as it had not properly prepared necessary data. These matters should not be dealt with in a hurried and sloppy manner as the end of the year, the target for achieving cold shutdown, approaches. "

- que fait-on de l'eau qui continue à s'accumuler dans les sous-sols?
There are many other unsolved issues, including how to cope with contaminated water said to be accumulating at a rate of 200 to 500 tons a day in underground areas of the reactor buildings. The government and TEPCO must thoroughly solve these issues without being bound by their timetable.
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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyDim 20 Nov 2011 - 13:39

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20111120p2g00m0dm062000c.html
Mainichi publie un long article en anglais sur les difficultés à déceler l'augmentation potentielle des cancers sur la population de Fukushima.

Future cancers from Fukushima plant may be hidden
FUKUSHIMA, Japan (AP) -- Even if the worst nuclear accident in 25 years leads to many people developing cancer, we may never find out.

Looking back on those early days of radiation horror, that may sound implausible.
But the ordinary rate of cancer is so high, and our understanding of the effects of radiation exposure so limited, that any increase in cases from the Fukushima nuclear plant disaster may be undetectable.
Several experts inside and outside Japan told The Associated Press that cancers caused by the radiation may be too few to show up in large population studies, like the long-term survey just getting under way in Fukushima.
That could mean thousands of cancers under the radar in a study of millions of people, or it could be virtually none. Some of the dozen experts the AP interviewed said they believe radiation doses most Japanese people have gotten fall in a "low-dose" range, where the effect on cancer remains unclear.
The cancer risk may be absent, or just too small to detect, said Dr. Fred Mettler, a radiologist who led an international study of health effects from the 1986 Chernobyl disaster.
That's partly because cancer is one of the top killers of people in industrialized nations. Odds are high that if you live long enough, you will die of cancer. The average lifetime cancer risk is about 40 percent.
In any case, the 2 million residents of Fukushima Prefecture, targeted in the new, 30-year survey, probably got too little radiation to have a noticeable effect on cancer rates, said Seiji Yasumura of the state-run Fukushima Medical University. Yasumura is helping run the project.
"I think he's right," as long as authorities limit children's future exposure to the radiation, said Richard Wakeford, a visiting epidemiology professor at the Dalton Nuclear Institute at the University of Manchester in England. Wakeford, who's also editor of the Journal of Radiological Protection, said he's assuming that the encouraging data he's seen on the risk for thyroid cancer is correct.
The idea that Fukushima-related cancers may go undetected gives no comfort to Edwin Lyman, a physicist and senior scientist with the Union of Concerned Scientists, a group that advocates for nuclear safety. He said that even if cancers don't turn up in population studies, that "doesn't mean the cancers aren't there, and it doesn't mean it doesn't matter."
"I think that a prediction of thousands of cancer deaths as a result of the radiation from Fukushima is not out of line," Lyman said. But he stressed that authorities can do a lot to limit the toll by reducing future exposure to the radiation. That could mean expensive decontamination projects, large areas of condemned land and people never returning home, he said. "There's some difficult choices ahead."
Japan's Cabinet this month endorsed a plan to cut contamination levels in half within the next two years. The government recently announced it plans to study the risk from long-term exposure to the low-dose radiation level used as a trigger for evacuations.
The plant was damaged March 11 by a tsunami triggered by a magnitude-9 earthquake. Japanese authorities estimate it leaked about one-sixth as much radiation as the Chernobyl accident. It spewed radioactive materials like iodine-131, cesium-137 and 29 others contaminating the water, soil, forests and crops for miles around. A recent study suggested that emissions of cesium-137, were in fact twice what the government has estimated.
So far, no radiation-linked death or sickness has been reported in either citizens or workers who are shutting down the plant.
And a preliminary survey of 3,373 evacuees from the 10 towns closest to the plant this summer showed their estimated internal exposure doses over the next several decades would be far below levels officials deem harmful.
But while the Fukushima disaster has faded from world headlines, many Japanese remain concerned about their long-term health. And many don't trust reassurances from government scientists like Yasumura, of the Fukushima survey.
Many consumers worry about the safety of food from Fukushima and surrounding prefectures, although produce and fish found to be above government-set limits for contamination have been barred from the market. For example, mushrooms harvested in and around Fukushima are frequently found to be contaminated and barred from market. Controversy has also erupted around the government's choice of a maximum allowed level for internal radiation exposure from food.
Fukushima has distributed radiation monitors to 280,000 children at its elementary and junior high schools. Many children are allowed to play outside only two or three hours a day. Schools have removed topsoil on the playgrounds to reduce the dose, and the Education Ministry provided radiation handbooks for teachers. Thousands of children have been moved out of Fukushima since the March disasters, mainly due to radiation fears.
Many parents and concerned citizens in and around Fukushima, some even as far as Tokyo, carry Geiger counters for daily measurement of radiation levels in their neighborhoods, especially near schools and kindergartens. The devices are probably one of the most popular electronics gadgets across Japan these days. People can rent them at DVD shops or drug stores in Fukushima, while many Internet rental businesses specializing in Geiger counters also have emerged.
Citizens groups are also setting up radiation measuring centers where people can submit vegetables, milk or other foods for tests. Some people are turning to traditional Japanese diet -- pickled plum, miso soup and brown rice -- based on a belief that it boosts the immune system.
"I try what I believe is the best, because I don't trust the government any more," says Chieko Shiina, who has turned to that diet. The 65-year-old Fukushima farmer had to close a small Japanese-style inn due to the nuclear crisis.
She thinks leaving Fukushima would be safer but says there is nowhere else to go.
"I know we continue to be irradiated, even right at this moment. I know it would be best just to leave Fukushima," she said.
Yuka Saito, a mother of four who lives in a Fukushima neighborhood where the evacuation order was recently lifted, said she and her three youngest children spent the summer in Hokkaido to get away from the radiation. She tells her children, ages 6 to 15, to wear medical masks, long-sleeved shirts and a hat whenever they go out, and not to play outside.
She still avoids drinking tap water and keeps a daily log of her own radiation monitoring around the house, kindergarten and schools her children attend.
"We Fukushima people are exposed to radiation more than anyone else outside the prefecture, but we just have to do our best to cope," she said. "We cannot stay inside the house forever."
Japanese officials say mental health problems caused by excessive fear of radiation are prevalent and posing a bigger problem than actual risk of cancer caused by radiation.
But what kind of cancer risks do the Japanese really face?
Information on actual radiation exposures for individuals is scarce, and some experts say they can't draw any conclusions yet about risk to the population.
But Michiaki Kai, professor of environmental health at Oita University of Nursing and Health Sciences, said that based on tests he's seen on people and their exposure levels, nobody in Fukushima except for some plant workers has been exposed to harmful levels of radiation.
Radiation generally raises cancer risk in proportion to its amount. At low-dose exposures, many experts and 'regulators embrace the idea that this still holds true. But other experts say direct evidence for that is lacking, and that it's not clear whether such small doses raise cancer risk at all.
"Nobody knows the answer to that question," says Mettler, an emeritus professor of radiology at the University of New Mexico and the U.S. representative to the United Nations Scientific Committee on the Effects of Atomic Radiation, or UNSCEAR. If such low doses do produce cancers, they'd be too few to be detected against the backdrop of normal cancer rates, he said.
To an individual the question may have little meaning, since it deals with the difference between no risk and small risk. For example, the general population was told to evacuate areas that would expose them to more than 20 millisieverts a year. A millisievert measures radiation dose and 20 mSv is about seven times the average dose of background radiation Americans get in a year. A child exposed to 20 mSv for a year would face a calculated risk of about 1 in 400 of getting cancer someday as a result, says David Brenner of Columbia University. So that would add 0.25 percent onto the typical lifetime cancer risk of about 40 percent, he said.
And the average dose among the 14,385 workers who worked on the plant through July was 8 mSv, according to the Japanese government. The average lifetime risk of cancer to an individual from that dose alone would be calculated at about 0.05 percent, or 1 in 2,000, Brenner said.
Brenner stresses that such calculations are uncertain because scientists know so little about the effects of such small doses of radiation.
But in assessing the Fukushima disaster's effect on populations, the low-dose question leads to another: If a lot of people are each exposed to a low dose, can you basically multiply their individual calculated risks to forecast a number of cancers in the population?
Brenner thinks so, which is why he believes some cancers might even appear in Tokyo although each resident's risk is "pretty minuscule."
But Wolfgang Weiss, who chairs the UNSCEAR radiation committee, said the committee considers it inappropriate to predict a certain number of cancer cases from a low-dose exposure, because low-dose risk isn't proven.
Nuclear accidents can cause cancer of the thyroid gland, which can absorb radioactive iodine and become cancerous. That disease is highly treatable and rarely fatal.
After the Chernobyl disaster, some 6,000 children exposed to radioactive fallout later developed thyroid cancer. Experts blame contaminated milk. But the thyroid threat was apparently reduced in Japan, where authorities closely monitored dairy radiation levels, and children are not big milk drinkers anyway.
Still, the new Fukushima survey will check the thyroids of some 360,000 young people under age 18, with follow-ups planned every five years throughout their lifetimes. It will also track women who were pregnant early in the crisis, do checkups focused on mental health and lifestyle-related illnesses for evacuees and others from around the evacuation zone, and ask residents to fill out a 12-page questionnaire to assess their radiation exposure during the first weeks of the crisis.
But the survey organizers are having trouble getting responses, partly because of address changes. As of mid-October, less than half the residents had responded to the health questionnaire.
Some residents are skeptical about the survey's objectivity because of mistrust toward the government, which repeatedly delayed disclosing key data and which revised evacuation zones and safety standards after the accident. Also, the government's nuclear safety commission recommended use of iodine tablets but none of the residents received them just before or during evacuation, when the preventive medicine would have been most effective.
Some wonder if the study is using them as human guinea pigs to examine the impact of radiation on humans.
Eisuke Matsui, a lung cancer specialist and a former associate professor at Gifu University School of Medicine, criticized the project. He said it appears to largely ignore potential radiation-induced health risks like diabetes, cataracts and heart problems that have been hinted at by some studies of Chernobyl.
"If thyroid cancer is virtually the only abnormality on which they are focusing, I must say there is a big question mark over the reliability of this survey," he said.
He also suggested sampling hair, clipped nails and fallen baby teeth to test for radioactive isotopes such as strontium that are undetectable by the survey's current approach.
"We should check as many potential problems as possible," Matsui said.
Yasumura acknowledges the main purpose of his study is "to relieve radiation fears." But Matsui says he has a problem with that.
"A health survey should be a start," Matsui says, "not a goal."
Tatsuhiko Kodama, head of the Radioisotope Center at the University of Tokyo, urged quick action to determine the cancer risks.
He said big population surveys and analysis will take so long that it would make more sense to run a careful simulation of radiation exposures and do anything possible to reduce the risks.
"Our responsibility is to tell the people now what possible risks may be to their health," he said.
(Mainichi Japan) November 20, 2011
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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyDim 20 Nov 2011 - 14:24

20 novembre - Tepco annonce avoir mesuré 1600 mSV/h, ou 1,6 Sv/h, au 1er étage du bâtiment du réacteur 3.
On avait mesuré 1320 msv/h au même endroit le 14 novembre.

sources uniquement en japonais pour le moment:
TBS news: http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4882390.html
Mainichi: http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111121k0000m040077000c.html

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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyDim 20 Nov 2011 - 14:38

jsp a écrit:
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20111120p2g00m0dm062000c.html
Mainichi publie un long article en anglais sur les difficultés à déceler l'augmentation potentielle des cancers sur la population de Fukushima.

Article intéressant, en effet; comme le dit Eisuke Matsui, spécialiste du cancer du poumon, il ne faut pas envisager uniquement les cancers de la thyroïde; il y a aussi le diabète, les maladies cardiaques, les cataractes:

"Eisuke Matsui, a lung cancer specialist and a former associate professor at Gifu University School of Medicine, criticized the project. He said it appears to largely ignore potential radiation-induced health risks like diabetes, cataracts and heart problems that have been hinted at by some studies of Chernobyl.
"If thyroid cancer is virtually the only abnormality on which they are focusing, I must say there is a big question mark over the reliability of this survey," he said.
He also suggested sampling hair, clipped nails and fallen baby teeth to test for radioactive isotopes such as strontium that are undetectable by the survey's current approach."

sans oublier les affections dues à la baisse du système immunitaire, et les fausses couches, les malformations des nouveaux-nés, la baisse de fécondité et la stérilité.
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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyDim 20 Nov 2011 - 20:56

Bonsoir,

Je ne connais pas les spécialistes japonais cités, mais les trois anglo-saxons cités me font penser que, disons ça comme ça pour rester poli, l'article en question n'est pas le produit d'une enquête journalistique sérieuse.

Wakeford fait partie des intervenants sur la BBC cet été qui m'ont convaincu, avec l'inénarrable Malcolm Grimston et le comique troupier Wade Allison, que je ne pouvais pas obtenir d'info sérieuse via les sources médiatiques traditionnelles. Leurs interventions systématiquement rassurantes étaient trop systématiques, justement, et ne traduisaient aucun doute scientifique -ce qui les disqualifiait de mon point de vue. Ca ne s'est pas arrangé du fait que chacune de leurs déclarations a été démentie par les faits, ce qui finissait par me donner l'impression d'être plus au courant qu'eux rien qu'en réfléchissant deux minutes (et j'avais même pas encore découvert le RPC!).

Mettler a été à la tête du rapport WHO/IAEA sur Chernobyl, qui m'a laissé pantois quand j'ai fini par y jeter un oeil, du fait du refus de prendre en compte la mortalité des "liquidateurs". Je suis tout-à-fait prêt à croire à l'hormesis, à l'innocuité des basses doses, ou même des moyennes, et toutes ces sortes de choses, mais faut pas en même temps venir m'expliquer que des gens qui ont éteint un corium à la main ou quasiment sont repartis en sifflotant et qu'il y a eu 70 morts en tout sur 700000 intervenants, vues les conditions dans lesquelles les interventions se sont faites. Ce genre de sottise (et je reste poli) disqualifie ses auteurs, et honnêtement je pense que l'industrie nucléaire s'en sortirait bien mieux dans l'opinion publique si certains de ses plus ardents défenseurs ne se laissaient pas aller à raconter n'importe quoi...

Mais ce qui me fait douter le plus de l'article, c'est paradoxalement l'utilisation de Edwin Lyman comme contrepoids. Lyman est de l'UCS, il n'est nullement un radioprotectioniste et n'a jamais prétendu l'être. Du coup il parle plutôt d'autre chose, et plus précisément de protection future des populations, il s'en tient à ce sur quoi il a travaillé, ce qui est bien normal. Sa référence à quelques milliers de morts est sans doute tirée de leur tentative de faire leur propre évaluation sur Chernobyl.

C'est plutôt chez Brenner, de Columbia, qu'on trouverait un autre son de cloche que Wakefield/Mettler provenant d'un spécialiste du même champ -et même Brenner n'est certainement pas Christopher Busby: c'est aussi un britannique, de la même couvée que les précédents, et ses articles dans le New York Times, en mars dernier, sans être aussi lénifiants que ceux de ses petits camarades de l'autre côté de l'océan, restaient plutôt en-dessous du niveau d'inquiétude raisonnable (j'en ai retrouvé un du 26 mars où il compare Fukushima à 3-Miles Island en disant que c'est du même ordre, ce qui à cette date demandait un optimisme certain).

Le pire c'est que sur le fond, je ne comprends pas bien ce que l'article veut dire. Compte tenu des faits, exposition d'une population importante, plutôt de l'ordre du million que de la centaine de milliers, à des basses doses cumulées également importantes, de l'ordre de 10 à 100 mSv sur un an, soit les Busby et autres Yablokov ont raison et ça se verra comme le nez au milieu de la figure, et pas dans 20 ans mais plutôt dans 5, soit ça ne se verra pas, et alors c'est au contraire côté Wakefield, ou plutôt Brenner d'ailleurs, qu'il faut aller, on reste dans un cadre de risque industriel "normal" -pas pire que les pesticides, disons. A moins que les japonais truquent leurs statistiques comme les ex-Soviétiques et particulièrement les Biélorusses l'ont fait avec acharnement jusqu'au début des années 2000, mais j'ai du mal à y croire, quand même.

PG
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jsp
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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyDim 20 Nov 2011 - 22:16

Enquête épidémiologique : y compris sur une population importante, savoir ce que l'on cherche, et comment le déceler, collecter les informations sur la durée et dans l'espace, et les rassembler, n'est pas facile. On n'a pas ici un lot de souris de laboratoire bien encadré.
Je crois qu'en 2003 lors des décès liés à la canicule, l'Etat a fini par demander aux pompes funèbres combien elles avaient utilisé de cercueils pour avoir des statistiques un peu plus vite qu'avec la marche administrative normale (où les chiffres sortent mais un ou deux ans après)

merci à Pierre pour ses exégèses toujours intéressantes !
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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyDim 20 Nov 2011 - 22:48

Bonsoir
C'est bien la difficulté à trouver LA bonne information, celleen tout cas la plus fiable ou la moins mauviase..
Merci Pierre pour l'analyse.
KLOUG
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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyLun 21 Nov 2011 - 14:15

merci à tous les intervenants de ce fil d'informations de continuer à relayer les info rares et difficilement interprétables. Je n'interviens plus trop mais continue à vous lire avec plaisir (si vous me passez le terme...).

Je partage l'avis de Pierre.... si effectivement les théories les plus pessimistes de la mortalité post-fukushima sont réelles, je pense qu'il sera difficile de ne pas le remarquer... il sera surement difficile pour un cas donné de lier la cause et la conséquence mais à l'échelle d'une population, les statistiques démographiques devraient être parlantes.

Je voulais surtout intervenir pour vous signaler la présence d'un article dans la revue l'Histoire intitulé : "Les Japonais et l'atome - Laurent Nespoulous" où il est précisé les raisons du paradoxe apparent entre Hiroshima et l'importance du nucléaire civil au Japon. Votre charte m'interdit je crois de vous le diffuser.
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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyLun 21 Nov 2011 - 15:23

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AimelleB
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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyLun 21 Nov 2011 - 21:54

abeltasman74 a écrit:
le lien vers le sommaire de la revue : http://www.histoire.presse.fr/content/magazine-mensuel/numero?id=0

Merci pour le lien!
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MessageSujet: Re: Les informations   Les informations - Page 34 EmptyLun 21 Nov 2011 - 23:10

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